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Canto minimo practico recomendado HA

Buenas tardes Juan Carlos,

Me ha surgido una duda que me gustaria que me resolvieras si es posible.

Estoy dimensionando una viga rectangular de HA, y al establecer el canto minimo usando el Jimenez Montoya, te dice que uses un momento reducido de 0.252 (y evitar armadura de compresion). Sin embargo, yo tenia entendido que la armadura de compresion conviene ponerla cuando la profundidad de la fibra neutra alcanza la critica (Xcrit=0259*d), que es cuando alcanza la deformacion de agotamiento 0.0035. Esto equivaldria a un momento reducido segun la tabla universal para flexion simple o compuesta del Jimenez Montoya de 0.1592.

Hay alguna razon para aumentar el momento reducido y asi disminuir el canto? Con el momento reducido recomendado no estarias en el dominio de flexion perfecta con agotamiento de ambos hormigon y acero? Porque no se pone armadura de compresion si en ese caso te encuentras en estado de agotamiento?

Entiendo que no respondas por no estar actualmente incrito en ningun curso de Ingenio. No obstante te agradeceria si pudieras responderme en algun momento libre que tengas y puedas.

P.D. Perdona la falta de acentos pero te escribo con teclado ingles.

Muchas gracias de antemano.

Un saludo

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Juan Carlos Arroyo

Hola Álvaro:

Antes de nada quiero decirte que agradezco mucho tu pregunta, estés o no matriculado en algun curso de ingenio.

Esta comunidad es de libre acceso y nos encanta que la utilizéis para exponer vuetras dudas y que participeis tambien respondiendo a preguntas de otros amigos.

El tema del canto minimo es recurrido en libros de texto desde hace tiempo aunque en realidad no tien.e mucha aplicación práctica, no hay un canto mínimo estricto. El canto mínimo está más determinado por cuestiones onstructivas.

Entrando al detalle del interesante tema de los pivotes, la profundidad 0,259d coresponde con el plano de los pivotes A (acier, 1%) y B (beton, 0,35%) a la vez. 0,259 es el cociente (3,5/13,5).
Esta es una profundidad deseada pues tiene una curvatura de rotura grande y, por tanto, una ductildad grande.

La definición de planos por los que nos gustaría que nuestras secciones rompiesen esá en cada ingeniero. El único plano que es estrictamten necesario respetar es el límite.

No sé si respondo bien a tu pregunta. Con mucho gusto seguimos el hilo.

Un saludo cordal

16 ago 2019 - 11:20
Alvaro Garcia de la Rica

Hola Juan Carlos,

Gracias por tu respuesta y perdón por la tardanza en responder. Yo me refería más al canto mínimo que recomienda el Jiménez Montoya y al hecho de disponer de armadura de compresión.

Según el Jiménez Montoya, se ha adoptado como canto mínimo aquel donde la profundidad de la fibra neutra es el 45% del canto útil (por razones de ductilidad). Según esto, con una profundidad de fibra neutra menor no se necesita armadura de compresión. Este 0.45d es mayor que la profundidad crítica 0.259d a partir de la cual el hormigón entra en agotamiento (que es donde yo creía que convenía poner armadura de compresión).

Mi pregunta es cuándo es recomendable disponer de armadura de compresión (en su zona crítica o con el límite del 45% del canto útil) y si el canto mínimo recomendabe se fija para aquellas secciones en donde la armadura de compresión no es necesaria (sea 0.259d en donde se agotan ambos materiales o 0.45d donde según creo yo se reduce la probabilidad de rotura por tensión en la armadura que es lo que queremos para que no sea frágil) .

Espero haberme explicado.

Un saludo

22 ago 2019 - 19:37
Manuel Ballesta
Manuel Ballesta

Hola Alvaro, aporto yo algo por si te sirve. Erasé un mundo ingenieril fantástico donde para las vigas solamente se comprueba el Estado Límite Último de rotura por flexión en una sección. En ese mundo ideal, como buenos ingenieros ponemos material en la viga para utilizarlo de forma óptima en rotura, o lo que es lo mismo, en rotura intentamos que el acero este plastificado cuando el hormigón rompe. Queremos los materiales a full en el momento de la rotura.

Si omitimos esta afirmación, un mal ingeniero del mundo ideal, puede plantear planos de rotura donde el acero rompe pero el hormigón no, vaya un malgasto de hormigón, baja el canto de la viga, nos diría el jefe. También hay planos donde el acero no esta plastificado cuando el hormigón rompe, vaya un malgasto de acero, reduce la cuantía, nos díria el jefe.

Ambos límites delimitan la zona donde el buen ingeniero del hormigón armado juega, esta es la zona del pivote en B que comenta Juan Carlos. Esta zona del pivote en B encuentra sus limites para el inicio de malgasto del hormigón cuando la profundidad es 0.259d y tiene su otro límite para el inicio del malgasto en acero en el caso de un B500S cuando la profundidad es 0.617d . Entre ambos valores de profundidad la rotura se va a producir en el hormigón con el acero plastificado.

¿ Cuales son las ventajas y desventajas de uno y otro extremo de profundidades ?

Para un canto de sección d el mayor momento de agotamiento que puede dar esa sección con la menor ductilidad se produce para la profunidad de 0.617d , se entiende que habrá que poner abundante armadura inferior de tracción. Para esa misma sección de canto d el menor momento de agotamiento con la mayor ductilidad se produce para la profunidad de 0.259d, se entiende que habrá que poner bastante menos armadura inferior de tracción que antes.

Entonces, ¿ Cuando hay que poner armadura superior de compresión ?

  • Cuando para la profundidad de 0.617d el momento de agotamiento no alcanza para cubrir el momento de cálculo.

  • Cuando quiero mejorar la ductilidad de la rotura o lo que es lo mismo reducir la profunidad de la fibra de mi plano de rotura (acercarme a 0.259d).

vaya tocho me ha salido. Lo mismo te he liado todavía más.

22 ago 2019 - 21:33
Juan Carlos Arroyo

Hola Álvaro: No puedo explicarlo mejor que Manuel.

Solo confirmo lo que el dice: la vida real no te va a dejar poner armadura de compresión a partir de 0,259d. Aunque con eso consigues las secciones más dúctles posible.
Lo habitual es armar en compresión cuando no hay más remerdio porque si no, el acero lo derrochas. Eso es cuando la fibra es 0,617d.

Un saludo cordial

26 ago 2019 - 18:27
Alvaro Garcia de la Rica

Gracias a los dos y perdonar el retraso en contestar.

Un saludo

7 sep 2019 - 11:38

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