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Diagrama de Sargin y su uso para ELU.

Hola Juan Carlos o alguien que pueda aportar algo de luz a esta duda.

Se trata sobre la posibilidad del uso del diagrama de Sargin para ELU en el formato que se indica en la EHE para el cual el mismo se calibra con el fcm. Obtengo diferencias de momentos límites últimos importantes si utilizo Sargin frente a utilizar el rectangular o el parábola rectangulo. Ver ejemplo inferior

imagen.

Manuel Ballesta
Manuel Ballesta
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Juan Carlos Arroyo

Hola Manuel:

Repasalo. No puede haber una diferencia tan grande. Tiene que haber algo mal.
;)

¿Has usado el diagrama de Sargin con el fcm (hormigón medio y sin minorar)? Ahí esta la vez y media de más que te sale.
Le has dado ventaja a Sargin frente a mi adorado diagrama rectangular.

Para ELU no merece la pena usar ni Sargin ni el Parábola-Rectángulo , aunque dé resultados dfeens, quen os dice que el complicado acierta mejor?.

Un saludo

2 sep 2019 - 16:53
Manuel Ballesta
Manuel Ballesta

Si Juan Carlos, en realidad esa era mi duda, no obstante vuelvo a repasar el número. No me quedaba claro si la fórmula con el fcm esta calibrado para rotura o para servicio, piensa que este diagrama utiliza el Ecm para ajustarse. Creo que no es sencillo pasar ese diagrama de servicio a rotura. Si aplico sobre el momento de mis post anterior un factor fck/(fcm x 1.5) obtengo un Mlim = 203 kNm que es igualmente diferente ahora por debajo respecto del rectangular (puede ser que exista error númerico por mi parte o se deba al asunto del Ecm).

Por ejemplo, si hago un cálculo no lineal a colapso de una estructura y utilizo ese diagrama de Sargin con fcm, la carga última que obtengo de colapso ¿como la comparo con la carga mayorada de proyecto qd para ver si cumplo o no cumplo ? (Por un lado tenemos seguridad del material, mayoración cargas y por otro el tema estadístico de las resistencias).

Mi obsesión viene con la negativa a la separación que las normas hacen para servicio y rotura en los diagramas constitutivos del hormigón. Sin ir más lejos, al abrir el prontuario del IECA y ver los diagramas M-r que muestra por defecto, resulta que utiliza la ley constitutiva parábola-rectangulo (se puede modificar). Osea, el prontuario utiliza para obtener la curvatura frente a un momento de servicio una ley constitutiva de rotura.

No se trata de mejor o peor o de más o menos preciso sino de una continuidad en la formulación entre servicio y rotura. Puede ser que me equivoque pero creo que en compresión compuesta existen algunas diferencias entre el rectangular y el parábola rectangulo creo recordar.

3 sep 2019 - 12:32
Victor Alvado Benitez

Hola Manuel,

un par de cosillas que veo en tus cálculos:

  • La deformación última del hormigón, εcu, es superior a 3.5‰;
  • La deformación para la que se alcanza fcm, εc1, se define en el Eurocódigo como 0.7 fcm0.31 < 2.8‰ (Los valores que da el MC2010 son muy similares);
  • De igual manera, Ecm(GPa) = 22 (0.1 fcm)0.3;
  • El índice plástico, k, es k = 1.05 Ecmc1|/fcm. Con las fórmulas del EC2, te queda 1.962 (muy cerca del 2.04 del MC2010);
  • Hay que minorar el diagrama (el que sacas es característico), asique como bien dice Juan Carlos, te falta un 1.5 (yo lo he metido en fcm para sacar el diagrama de diseño directamente);
  • Haciendo los números, a mi me sale un momento último de 312 mkN, que es un 13% mayor que el R. Te adjunto mis números debajo, ¡espero no haberme equivocado!
    imagen
    Espero que esto te ayude!
9 sep 2019 - 17:11
Manuel Ballesta
Manuel Ballesta

Gracias Víctor por querer meterte en este berenjenal de números ;) . Efectivamente tu resultado con k=1,962 y εcu1=3,5‰ con factor divisor de 1,5 es de un momento último Md =312 kNm un 13% superior al R y que de igual forma requiere un poquito más de armadura me cuadra con lo que tenía en la memoria, veo que la formulación EC2 y MC10 es ligeramente diferente de la de los comentarios de EHE. Gracias a ambos por aclararme el paso del diagrama de Sargin para uso en ELU. Un abrazo. Manuel.

10 sep 2019 - 22:34
Juan Carlos Arroyo

Hola Manuel:

Lo primero que quiero decirte es que tu dudas rozan mi concoimiento, es decir, también son las mías.

Tratas dos temas. Intento contestarte.

  • Tema Sargin: Si hablamos del Momento Úlimo o Resistente, yo me fío del diagrama rectangular y me vale lo qe se parece a ese rsultado.
    Por tanto, sin conocer al detalle el origen del diagrama de Sargin, yo diría que el diagrama con la fcm representa el "diagrama característico" y que, ese diagrama hay que minorarlo. Así que el Mlim que saldría sería 386/1,5, es decir, 257, que se parece mucho al que yo considero bueno.

  • Tema separación de diagramas: Yo prefiero el diagrama R por que, de los que se ajustan más, es el más fácil. EL PR se ajusa bien pero es más dificil.
    Lo que no tiene mucho soporte es utilizar un diagrama PR (que ha sido ajustado para que dé un buen momento último) para determinar el comportaiento para tensiones bajas.
    Es decir, la pendiente de comportamiento tensodeformacional es Ec y no es la pendiente del PR.
    Me parece más ajustado hacer un bilineal con una recta de pendiente Ec, qe un PR.
    También te digo que es un "error" bastante común.

Un saludo cordial

3 sep 2019 - 17:24

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